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        中国阳光私募九大核心利益

        2014-03-10 10:50:54
        来源:你我贷

        NO.1伟大投资家在中国诞生的土壤是否具备?

        七人共识:伟大投资家的梦想并不遥远,需要的是时间来检验

        谭昊:伟大的投资家诞生,到底需要怎么样的土壤、需要哪些条件,中国是否具备了条件?在未来二三十年在座的各位有没有信心成为中国伟大投资家的一员,或者你们认为有没有到这个点上?

        李泽刚(和聚总经理):按照我的理解,一个伟大的投资家?#27426;?#26159;个性化的。像?#22836;?#29305;这种标杆性的人物可以模仿,但?#27426;?#19981;可以复制。

        此外,需要时间?#21215;?#39564;。我相信今天在座的一些阳光私募,是一帮有冲劲的投资人,对未来是很有信心的,对自己是很有信心的。十年以后如果大家还有机会坐在这里,我相信就是一批比较优秀的投资人?#27426;?#21313;?#26122;?#22352;在这里就是投资家了;四十年以后还能坐在这里就是伟大的投资家了。

        魏延军(从容合伙人):我的观点是,未来几年当中可能会具备这个条件。我看了一下国外的对冲基金,他们做的非常好。重点前提就是说市场多元化,目前来讲我们股指期货已经推出来。可能孕育出来老虎基金那样的。包括西蒙斯做到?#31169;?5.6%的投资回报。

        我认为伟大投资家的诞生具备一个市场多元化的条件,中国通过期货已经具备了这个条件。第二要有这方面的领袖,给基金持有人,或者是给我们投资人取得?#26122;?#25253;比较高的一个东西。像李泽刚、像广东?#24405;?#20540;这两三年已经做的不错了,出现这些领袖会领导私募发展。

        第三个是外部环?#22330;?#25105;出来以后见了一些投资人?#31169;?#20102;一些情况,目前私募的情况在法律地位上还是比较空白的。包括这个行?#30340;?#21069;的发展也是鱼龙混杂的,门槛还是比较低的。所以在跟一些人投资交流的时候,很多人还戴着有色眼镜看私募基金行业。

        随着时间的发展,我觉得这些问题在未来两到三年都可以解决。所以我觉得私募基金面临比较大的机会。这是我最近?#29992;?#31169;募基金的感受。

        李涛(?#24405;?#20540;董事长):我个人认为如果将来中国能诞生类似?#22836;?#29305;这样的投资家,应该是出自于国内的私募。因为私募可以进行直接主体投资。魏总也提到公募基金将来有一种走指数化的投资模式,?#23548;?#19978;我们也是这么看待。

        但是对于私募基金发展,例如目前行业排在前面的,像淡水泉、和聚等,每家公司都有自己的投资思路,包括有自己的定位群体。

        我们?#24405;?#20540;基金方面稍微注重多一些,现在规模也是瓶颈。我们考虑规模上去以后,?#23548;?#33021;跟上。这不但是我们,也是所有私募都面临的重要问题。我们自己的看法是,在私募领域里边将来会有一些真正的高手出来,但是按照目前条件应该暂时只是一个开端。这个领域将来会出现大家,也是需要金融衍生工具更加丰富,并且政策宽容,只有在这种条件下,才能符合?#27426;?#30340;条件。

        钟麟(麒麟上善董事长):我也是很赞同李总、魏总的观点。未来的投资家肯定是诞生在私募之中的。就像《理财周报》一样,你想在这个市场上生存的比人家更好的话,你?#27426;?#35201;做出自己的特色。私募基金完全赋予了这种机会。你如果生长在公募基金程式化比较多,来自于监管也比较多。

        郑培敏(荣正董事长):关于伟大的投资家或者伟大的投资时代,我认为中国目前只是具备了一些必要条件。?#28909;?#35828;2005年股权?#31181;?#25913;革、?#28909;?#35828;宏观经济,在全世界还是最好的。但是应?#30431;道?#20135;生伟大投资家我个人认为差距还非常远。

        我对刚才钟总一个观点非常认同,就是信托责任问题,特别是资金跟GP、LP的关系。不管是阳光私募,还是公募基金等?#21462;?#24212;该说中国整个社会现在信托责任是缺失的,或者是不足的。

        所以大家会怀疑公募基金老鼠仓的问题,会怀疑很多私募基金是不是有很多外围资金抬轿子。这种怀疑由于财产的不公开性,有很多国家部门说灰色财富,我觉得这就是滋生没有好的信托责任的土壤,这种不规范很难有伟大投资家。

        此外,究竟现在有多少家上市公司是能够有比较好的信托责任。如果没有好的信托责任,基金跟GP、LP之间,我觉得伟大投资家只会撞得头破血流。

        产生伟大投资家是需要制度基础,既包括信托责任,也包括四个方面的关系:

        国家治理:政治经济上的一些改革,如果没有很好的政治经济基础是不可以产生伟大投资家的;

        市场治理:资本市场的关系。现在?#27604;?#32929;权?#31181;?#24050;经做完了,但是发行体制改革,花了两年时间改了,大家又不满意,现在又要改。市场里边包括对冲产品的诞生,以及类似合伙基金、阳光私募能不能做股指期货对冲的问题?#21462;?/p>

        公司治理:这一个方面就不多讲了。

        个人治理:中国人能不能成为?#22836;?#29305;,在于个人修养、个人专?#23548;际酢?#20010;人社会价值观,包括?#22836;?#29305;今天他把自己的很大财?#27426;?#25424;赠掉了。

        孙飞(华兴银汇董事长):伟大投资家在中国正在培育中。为什么?第一,中国目前金融业的总资产80万亿人民?#36965;?#20445;险金融资产只有5万亿;信托资产3万多亿;证券公司资产只有1万多亿。我查到的最新数据是到2009年底全球的信托资产规模达到52.6万亿美金。全球的增长率12%。而亚洲的信托资产的增长是25%。

        但是在几年前麦肯锡有一个统计就是说中国信托资产每年按25%的复合增长率,到2020年应?#20040;?#21040;20万亿人民币。那么就是说中国金融业第一方阵只有七十万亿,其他都在10万亿以内。达到10万亿以上才算进入第一方阵。为什么讲这个呢?#31354;?#26159;因为中国信托资产、资金资产远远低于商业银行,就会造就伟大投资家。

        许勇(东方远见总经理)?#26680;?#21040;伟大投资家的诞生条件,我觉得这是需要时间验证的。即使在阳光私募这么短的发展时代,我只能说我们是阶段性优秀投资家。如果说伟大投资家起码需要十年、二十年验证。据我看2008年、2009年、2010年,每年排在前面的,第二年都很难排到前面了。就是连续性做的好的非常难。所?#28304;?#36825;个角度来说,作为一个优秀的投资家,而不是说伟大投资家,优秀的投资家在市场上的确是一种稀缺资源。我现在的感觉是,刚刚谈到伟大投资家,我们很多投资者?#20849;?#26159;特别成熟。我走了一圈之后,我感觉钱是很多的,但真正?#30340;?#22815;让你信任,能把这个钱托付给你很长时间,这样的优秀投资者其实是很稀缺的。今天这些我觉得都做的非常不错,都是一些值得学习和值得信赖的一些投资家。

        ?#27604;?#25105;们这样一个时代也提供了这样一个机遇,我们还有很多这样的发展空间。但是还是需要时间。还有各方面的支持和配合。

        NO.2私募比公募有什么优势?

        四大私募看行业:未来三五年阳光私募可能超万亿

        谭昊:我想请教和聚的李泽刚李总,因为你从事私募以来?#23548;?#20570;得相当不错。我们就从公募基金和私募基金来讲,假如说这两年你还在公募基金的话,你的?#23548;?#36824;能做得这么好吗?是制度的原因还是什么?

        李泽刚(和聚总经理):从我个人成长经历来讲,我应该属于公募派,个人职业生涯也是从公募基金助理岗位开始的。

        去年我离开公募基金之后很多朋友也在关注?#36965;?#32463;常也问我这个问题。就是?#36947;?#27901;刚你从公募基金出来之后,最大的变化是什么?为什么原来都是淹没在一大堆基金经理的?#23548;?#24403;中,没?#24515;?#20040;好的突出表现,而现在无论从?#23548;?#26469;讲,还是从其他方面来讲,都特别的抢眼。

        从个人的角度来讲,我始终是怀着一个平常心去做的。从我个人的理解角度来讲,其实就一点,就是保持一个专注的心态。

        今天我们坐在这里是很?#20197;?#30340;事情,过去十年是公募基金的黄金十年。我相信未来的十年也是阳光私募的黄金十年。今天有机会坐在这些,共谋未来发展思路,肯定是很好的事情。

        谭昊:李总,你刚才提到了很多投资,?#28909;?#19987;注、要有平常心。你在公募的时候专注吗?

        李泽刚(和聚总经理):在公募的时候更加专注。因为公募团队是比较大的。团队里面有很多成员,包括在座也有我们原来的同事。都是各自分工把守一个岗位,?#24189;?#38376;前溜过的机会?#27426;?#25226;握住。公募基金从研究、市场角度肯定是更加专注。

        谭昊:你从事私募也有一年多了,制度与?#23548;?#34920;现有关联吗?

        李泽刚(和聚总经理):还是有关联的。在公募基金里边各自守着自己关注的一部分领域。凡是?#29992;?#21475;经过的机会都需要把握住。?#28909;?#35828;在一个基金公司里边,你没?#20449;?#32622;煤炭股,假如这段时间煤炭股暴涨,你是需要做反省的。如果三个机会在你门口过都没有把握住,你是要下岗的。

        在私募基金就是主动的出击狙击手,而不是撒网。我抓住的机会是一个机会,我抓住的东西是个东西,就成功了。

        谭昊:你更?#19981;度?#32593;还是更?#19981;?#20570;狙击手?

        李泽刚(和聚总经理):?#27604;?#26159;狙击手了。

        谭昊:魏总怎么看待这个问题?

        魏延军(从容合伙人):非常?#34892;弧?#29702;财周报》给我一个机会表达一些心路历程。李泽刚的问题,我是感受最深的。因为李泽刚我俩以前是同桌你?#36965;?#19968;起工作两年时间。

        他从公募出来时候我就很震惊,他是一个四平八稳的人,想干一番事业,对我冲击很大的。更大冲击,过了半年之后李泽刚?#23548;?#20570;得那么猛,也是我没有想到的。我觉得私募行业很大程度上改变了一个人。李泽刚对我触动是比较大的。

        谭昊:假设未来十年中国能够出现一批伟大的投资家,你认为它比较大的概率是出现在专户、公募基金,还是私募基金?

        魏延军(从容合伙人):我认为私募行业。未来中国基金行业,像公募基金可能会走向指数化,做一些配置。真正创造回报应是私募群体。因为目前中国私募群体各种发展方式跟国际上基本上接轨。?#27604;?#25105;们处在,刚才我讲过很多方面压抑状态,一旦把几个方面都打开的背景之下,?#28909;?#24066;场多元化。我觉得私募基金远远要超过公募基金,而且要有一批领袖出来。第三如果给我们法律地位的话,我相信私募竞争能力远远超出公募基金。

        谭昊:林总怎么看待阳光私募呢?

        林海(京富融源总经理):我个人认为这种高端的财?#36824;?#29702;是潮流,是不可遏制的。?#39759;?#20154;为的去压制和控制的话,都是适得其反的。所以我对这个市场比较乐观。

        我觉?#26790;?#26469;的三五年很有可能阳光私募会超过一万亿。这只是时间的问题。不是用信托的?#38382;劍?#25110;者用其他的基金管理公司的?#38382;劍?#25110;者是用券商的专户?#38382;健?#24456;多?#38382;?#25105;们都在有研究。或者是综合的?#38382;劍?#37117;有可能。反正这个市场是没有办法去影响的。我个人也专门就这个问题加入了民主党派,因为这个问题会写一些相关的提案?#20174;成?#21435;。然后?#26790;?#20204;更高层?#31169;?#21040;我们的声音,?#31169;?#21040;我们这个行业未来的发展。我觉得这些都是非常必要的。

        谭昊:到底私募跟公募之间的关系,是什么样的关系?我回想起上半年在一次公募基金的闭门会议上,一家深圳公司老总说了这样的话,他说每一个公募基金总经理都会做一个恶梦,很怕第二天起来我的明星经理转去做私募了。

        许勇(东方远见总经理):我在公募呆了六年,然后私募又做了三年。应该说我们当年进公募的时候,公募的规模还是比较小,只有几百个亿。当我从公募出来的时候已经做到三万亿了。这三年也经历了私募的蓬勃发展。所以我也是非常赞同前几位嘉宾的意见,在可预见的将来私募会有几倍,甚至于十倍的发展空间。公募当时我们出来的时候也是这样一个考虑,就是说我们进去的时候,几百亿。我们想有几倍空间已经很了不起了。但是就是在五年到六年时间居然是几十?#23545;?#21152;,我个人认为公募基金已经是透支了它的发展。

        我走的时候是公募最顶峰的时候,三万亿。当时发基金一天几百亿,两天发完已经算是发?#29028;?#24046;了。

        我做了这么多年,感觉这个市场要挣钱,总是少数人挣钱。公募的时候,你早期参与因为你是少数人,因为只有几百亿的规模,后面还有大批的后续投资者。现在公募已经是几万亿了,那再要往上涨的话,肯定从资金的情况看,或者说从整体背景看,除非你碰到一个超级大牛市,否则的话公募已经变成市场一部分了。它要大幅度的超越其他投资者已经是非常困难了。我觉得阳光私募还是存在这样的机会的。有非常多的聪明、智慧的人加入这个行业。

        我最近刚刚从浙江、广东走了一趟,令我感到很诧异的,我有两个朋友也?#24230;?#20102;私募的行业。这两个朋友我认为不太可能跳槽的,他们的年龄都在四十岁以上,而且有一个是做券商,做分析师也是做到很资深的位置。一个是做实业公司,做到比较高的位置。结果他们都出来了,一个做股权投资、一个做私募。所以我觉得私募毫无疑问发展空间是很大的。

        谭昊:现在很多优秀人才都在向私募流动,公募怎么办?

        许勇(东方远见总经理):反过来也是对公募提出了挑战,最核心的问题就是前几年快速扩张透支了发展,现在就是为以前的透支在还债。

        私募发展也是对他一个反面促进作用。不管怎么样资金作为信托的安排,?#27426;?#35201;体现出受人之托、忠人之事的原则。

        NO.3二级市场沦为PE的提款机了吗?

        市场永远不缺机会:找到最赚钱公司

        谭昊?#33322;?#22825;在座的也有PE方面的专业人士,我想到一个近期听到的观点,说二级市场已经沦为PE的提款机了。请?#25163;?#24635;,你认可这种说法吗?

        郑培敏(荣正董事长):我认为是这样的。我认为真正的PE是作为一种价值投资。我本来只希望十五倍、二十五倍卖给散户。结果二级市场还给三五十倍,那?#27604;?#26159;提款机,毫无疑问。最后导致一个平衡,就是说大量资金会进入PE,如果供给一旦增多这个供求关系会下来。所以中国创业板能不能成功?至少能不能阶段性成功?至少还有两到三个月的考验期。?#28909;?#21040;11月23?#29275;?#31532;一批小非,成本一两毛钱到一两块钱小非它出来以后,会不会对市盈率有一个冲击。再等到三年大非出来的时候,可能平均市盈率会下滑到四五十倍,?#27604;?#22238;报率还很高。我毫不讳?#36828;?#32423;市场确实现在是PE的提款机。我们只在资本市场卖,不在资本市场买,因为那是很贵。

        钟麟(麒麟上善董事长):我也把二级市场当成PE市场,只要我们有?#24049;?#30340;心态,都会有暴利机会存在。关键是你跟什么人合作,具有什么样的眼光、具有什么样的心态。这是市场最有潜力的一种方式。

        谭昊:林总怎么看?

        林海(京富融源总经理):我不认同这种观点。基本上投资者跑过来问我说买PE吗?我给他讲三?#31181;?#20182;就不买PE了。我跟他讲中国最牛做PE的有几个人?足够长时间的?有熊晓鸽、吴尚志。熊晓鸽在中国第一批最早做的,他的?#26122;?#25910;益21%,跟?#22836;?#29305;不相上下。我们做投资不可能只考虑某一个基金、某一个时间段你的收益率。

        我经常做路演的时候,下面蹦出一个投资者举手跟我说,说他某一年挣了十几倍、二十几倍的收益。然后?#21592;?#30340;人都哗然了,?#30340;?#20204;这个专业的机构、专业的私募一年才挣30%,这随便拎一个人出来就十几倍、二十几倍。我说这个看你用什么方式去说。第一你的资金量有多大;第二,你的?#23548;?#33021;维持多少年;第三,你的资金是自己的还是别人的。再有就是?#30340;?#30340;操作模式是不是可以复制。

        从投资理论上来讲,投资收益和风险是成正比的。我只能说,相对来讲PE的风险比我们要大。而我们可能占点便宜,因为我们投资标?#36164;?#26377;流动性的。

        我有一个大学同学,他公司也上市了,他是副总,有大概两百万股。我前一次见他的时候,他的股价是九十多块钱,一百块。最近打电话股价变成五十块。他的财富在三到四个月时间里缩水了50%。?#23548;?#19978;最大问题就是没有流动性,那是卖不掉的。所以,?#39759;我?#20010;投资的方式,或者?#39759;我?#20010;行业,包括我们选股。

        很多人?#30340;?#20204;怎么看行业,包括很多媒体采?#26790;?#20204;的时候?#22025;剩?#20320;们公司最近在干什么行业?我?#19981;?#36319;他们讲,只有不赚钱的公司,没有不赚钱的行业。只要有一个行?#24213;?#38065;,它?#27426;?#20250;存在。只要有一个行?#24213;?#38065;,里面?#27426;?#20250;有最赚钱的公司。我们只要找到最赚钱的公司就可以了,然后去投资它。所?#28304;?#22312;即是真理、存在即是价值。

        NO.4信托账户还有多少米可以下锅?

        信托账户还是有的,主要是成本问题

        谭昊:我想问吴总,信托帐户在外面还有多少能拿到的?

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